Jotul Club, отзывы пользователей отопительными печами Iotul |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум камины печи дымоходы создан для людей планирующих установить в квартире, доме или на даче печь или камин. На форуме размещается информация о различного рода теплогененирующих установках, дымоходах и дымовых трубах с целью сбора отзывов о их работе. Опыт тех кто уже положил (установил) печь или
Партнёры проекта: |
Тех кто уже оценил и полюбил их, приглашаем в Jotul Club
Jotul Club, отзывы пользователей отопительными печами Iotul |
20.12.2011, 23:03
Сообщение
#81
|
|
печник Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 335 |
Еще о вопрос к Михаилу по радиатору-конвектору-экономайзеру. Производители отписали, что радиатор TS40K002 ø160 ТОЛЬКО для моделей F3 TD и F8, то есть не для F3 CB, водимо есть ограничения или влияние на вторичный дожиг??? (если не сложно ответьте и про лишние болты для "будильника" и способ крепления и герметизации стыка). Нет, скорее всего не ограничения из-за вторичного дожига, так как эти радиаторы есть к моделям F500 и F600 у которых тоже есть вторичный дожиг. Просто у тройки с дожигом диаметр трубы 150. Теоритически радиатор от F3TD можно спокойно насадить на патрубок F3 намотав уплотнительный шнур толщ 5мм на патрубок. Не совсем понял про болты для "будильника"? -------------------- Профессиональный монтаж каминов-дымоходов, продажа качественного оборудования.www.dymohod.by
|
|
|
21.12.2011, 3:41
Сообщение
#82
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
|
|
|
21.12.2011, 20:17
Сообщение
#83
|
|
печник Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 335 |
А верхняя крышка прикручена? У F3TD она съемная, а у F3 - на болтах.
-------------------- Профессиональный монтаж каминов-дымоходов, продажа качественного оборудования.www.dymohod.by
|
|
|
22.12.2011, 6:09
Сообщение
#84
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Спасибо, деталировку смотрел. Используются только М4 и М6.
У меня же М5, черные (термообработанные/термостойкие) болты (головка под ключ), не для крепления ручки. Отверстий с резьбой свободных не нашел. Крышка привинчена двумя винтами М4, шестигранный ключ в комплекте к ним. Бум искать. |
|
|
23.12.2011, 7:10
Сообщение
#85
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Краткий (предварительный) отчет.
Идея с экономайзером - радиатором (использовался экономайзер "Ниикм") провалилась. Температура дымовых газов на выходе из патрубка в печи F3 BP в режиме медленного горения составила от 180 до 240С (измерялось биметаллическим термометром с длинной штока в защитной гильзе 150мм, класс точности - 2). Температура дымовых газов на высоте сендвича ("Hild" изоляция 25мм, два изгиба 45 градусов набраны из 8 угловых элементов по 22,5 градусов) в 4,9м составила от 80 до 110С (измерялось встроенной термопарой "Китай", класс точности 2). Учитывая найденные мной, последние данные по температуре НАЧАЛА образования "кислотного" конденсата в 110С для ДРОВ лиственных пород в нормальной (естественной) влажности - идею использования экономайзера считаю провальной и приемлемой ТОЛЬКО при использовании СТАНДАРТНОГО режима горения при номинальной мощности. (Возможны иные результаты при толщине теплоизоляции сендвича в 100мм, что в моем случае не приемлемо). На момент проведения испытаний, температура на улице была -5С, влажность 97%. Предварительный разогрев печи в течении 40 минут в стандартном режиме показывал температуру газов в 280 - 300С. Наверное при температуре в -30 (или при сырых дровах) такая схема с экономайзером совсем "закупорится". Визуально площадь оребрения в экономайзерах Jotul Poland значительно больше, чем в Ниикм, можно и не пробовать. Для себя сделал вывод, что использование экономайзера возможно в дровяных печах "банных" или без вторичного дожига и режима медленного горения, что для меня теряет смысл - по причине неэкономичного использования всей системы, дров и т.п. И печь Jotul F3 BP уже сама по своим свойствам является проработанным для экономичного использования изделием (не для рекламы) при условии использования режима медленного горения и наличия вторичного дожига. Затраты на "эксперимент" - 4200р РФ - выброшены на помойку, плата за опыт. Сегодня испытываю вариант с открытым стартовым участком трубы длинной 1400мм, нержавейка 306L, толщина стенки 0,5мм. |
|
|
23.12.2011, 7:29
Сообщение
#86
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Поправка про дымоход.
("Hild" изоляция 25мм, ЧЕТЫРЕ изгиба 45 градусов набраны из 8 угловых элементов по 22,5 градусов). |
|
|
23.12.2011, 17:03
Сообщение
#87
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Краткий отчет 2.
Идея с открытым участком трубы не понравилась. Температура дымовых газов на выходе из патрубка в печи F3 BP в режиме медленного горения составила от 170 до 260С. Температура дымовых газов на высоте сендвича в 4,9м составила от 140 до 240С. Учитывая повышенную температуру газов на выходе, такой вариант считаю не экономичным. На момент проведения испытаний, температура на улице была -7С, влажность 98%. Предварительный разогрев печи в течении 40 минут в стандартном режиме показывал температуру газов в 280 - 310С. Затраты на "эксперимент" - 2300р РФ - убраны на склад, плата за опыт. На понедельник есть идея - сделать радиатор из родного сэндвича длинной 995мм. Буду сверлить отверстия Ф16 во внешном кожухе в верхней и нижней его частях, с последующим удалением теплоизоляции крючком (торцы у данного дымохода заварены по методу ТИГ в заводских условиях). Для начала, в целях сохранения декоративности трубы - сделаю отверстия в секторе около 90 градусов, с обратной (не видимой) стороны, дальше по результатам. |
|
|
23.12.2011, 17:16
Сообщение
#88
|
|
печник Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 335 |
rk3bt, спасибо огромное за Ваш эксперимент! Вы даже не представляете на сколько важную информацию Вы представили.
Ваши цифры подтвердили заводские данные указанные в протоколах испытаний. Это очень важно, что бы привести здравое доказательство, некоторым "печникам" кричащим по всем форумам во всех ветках, что мол у металических печей КПД низкий.. высокие температуры улетающие в дымоход.. нужно щитки кирпичные ставить и т.д Если еще есть такая возможность, снимите пожалуйста замеры температуры дымовых газов на максимальной мощности и температуры нагрева корпуса в разных местах в разных режимах использования печи. Если бы вообще была возможность более подробных испытаний этой печи вплоть до расхода дров... был бы очень благодарен, причем уверен как и большинство будущих пользователей этих печей. p.s Со своей стороны постараюсь Вам компенсировать затраты на испытание чем -нибудь йотуловским из опций для этой печи. -------------------- Профессиональный монтаж каминов-дымоходов, продажа качественного оборудования.www.dymohod.by
|
|
|
23.12.2011, 17:20
Сообщение
#89
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
P.S.
Одно радует определенно, это чистое стекло и почти прозрачный дым из трубы (как легкий пар). Дрова на растопку - елка, сосна и березовые ветки, дрова на топку - береза 2х месячной сушки. Несколько скептически относился к словам "система вторичного дожига дымовых газов", какая то пластина с отверстиями добавлена и т.п. Теперь верю. Упреждая вопросы про длительность горения (тления) - дрова (два полена) - угли еще тлеют (4-й час), со слабым понижением температуры. Температура корпуса печи - вода шипит . Но это уже другой эксперимент на перспективу. |
|
|
23.12.2011, 17:25
Сообщение
#90
|
|
печник Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 6.4.2011 Пользователь №: 335 |
Лучше все таки еще раз на сухой древесине с влажностью ниже 20%. Результаты уверен изменятся очень сильно.
-------------------- Профессиональный монтаж каминов-дымоходов, продажа качественного оборудования.www.dymohod.by
|
|
|
23.12.2011, 17:27
Сообщение
#91
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Думаю, что мои результаты не очень объективны, по причине наличия у меня двух искривлений на дымоходе (обход металлической балки), они хоть и не в 45 градусов - но плавно около 30 градусов по четыре угла на колено. У "Hild" они вращаются по оси и можно сделать любого "червяка". Греются снаружи как раз в местах изгибов. Но начиная с 30см от печи могу держать руки на поверхности сколько угодно.
|
|
|
23.12.2011, 17:31
Сообщение
#92
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Еще хотелось бы заметить, что не вижу необходимости в использовании шибера, регулировками печи, можно добиться любого результата. Разве что для отсечения влияния улицы в период не использования.
|
|
|
26.12.2011, 17:15
Сообщение
#93
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Докладываю.
Приобрел две сетки сухой березы (специально для Михаила). Температура за бортом - 6, влажность 89%. Растопка, разогрев, отопление - две закладки по 4 полена (в диаметре 4 сложенных полена дают ствол в 32см и 30 см длинной). Как я понимаю, и режим медленного горения и стандартный и максимальный - подразумевают закрытый пеплосборник, что и было сделано. Максимальный режим горения - верхняя и нижняя регулировочная ручка открыты. Температура дымовых газов на выходе из патрубка (после растопки, прогрева и сгорания 4х полениев) 320. Закладываю еще 4 (предыдущие еще не прогорели), теипература поднимается до 340 и стоит, дымоход слегка гудит, прекрасно видны струи вторичного дожига. Температура боковых сторон печи - слева 295, справа - 300, крышка в районе заглушки - 330. Больше не закладываю, следуя инструкции не перегревать детали корпуса более 250(280) градусов. Перевожу печь в стандартный режим горения, положение верхней и нижней ручек - середина. Температура газов на выходе медленно встает в районе 300 градусов, через 20 минут около 295 и останавливается, еще через 20 минут около 280. Закладываю "свои дрова" 2 полена и перевожу печь в режим медленного горения, верняя и нижняя ручки закрыты. Температура дымовых газов на выходе устанавливается за 15 минут на отметке в 200 градусов, еще через 15 мин 210, еще через 15 минут 190, еще через 15 минут 160. Далее в течении 4 часов температура медленно понижается до 110. Еще через час около 85, угли красные. Еще через час углей почти нет, температура 80, бросаю бумагу - загорается. Скачок температуры вверх обусловлен моими сырыми поленьми, которые подсохли. Дымоход стоит полность из сендвича - начиная от тройника у печи, открытый участок переходника 8 см. Температура на выходе на высоте 4,9 составляла в режиме медленного горения от 180 до 70 градусов за все время в медленном режиме, лучшего я вряд ли добьюсь. По видимому использование экономайзеров и открытых участков не рентабельно для такихх печей, меняется тяга, неравномерный прогрев, завихрения и тп. Но идею с частичным сверлением сендвича и удалением утеплителя не отменяю (пока). В течении всего процесса мог держать руку на кожухе дымохода сколько угодно долго начиная с 50см от печи, правда на моем первом изгибе с трудом . Коэффициент теплопроводности дымолхода по французскому стандарту 0,45, по ЕС - 0,26. Высота дымохода от зольника - около 6м, ф150х203. Есть вопросы - пишите. |
|
|
26.12.2011, 17:22
Сообщение
#94
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Больше не просите топить по максимому - печь жалко и помещение маленькое
А при существуещей схеме выводы такие: растапливаю (ветки, 1-2 сосновых полена), закладываю 3 - 4 (максимум) полена, через 5 минут перевожу в медленный режим, думаю часов на 6-8 хватит. Влезет и 6-8 поленьев при желании, как нибудь опробую, отпишусь. Чере 6 мес. загляну в трубу - что там тоже отпишу общественности. |
|
|
26.12.2011, 22:38
Сообщение
#95
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Чтобы не отвечать всем в личку, добавляю здесь.
Дом из полуторного семищелевого кирпича. Стены полтора кирпича, утеплитель - настоящий пенофол 15мм. Два этажа по 28 м.кв. + стены около 2 м.кв. по полам. Потолки первый этаж 2,2 м, второй от 2,2 до 2.4 м. Кровля металлочерепица, утепление 200мм Роквулл ЛБ + фольгированный пенофол 8+8 мм. Полы монолитный бетон, пенополистирол 5см, пенофол 20мм, фанера 20мм. Окна 3х кам. стеклопакет на первом этаже, мансардные Факро на втором этаже. При -7 за бортом, одной протопки хватает на 18 часов комфортной температуры при отключенных радиаторах, дом добротно утеплен и достаточно теплоемкий, (если конечно не ходить туда сюда на улицу). Остывать начинает со второго этажа. |
|
|
28.12.2011, 5:51
Сообщение
#96
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
Извините, немного не по теме. У кого нибудь есть опыт покраски нержавеющих дымоходов.
|
|
|
29.12.2011, 9:02
Сообщение
#97
|
|
истопник Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 29.12.2011 Пользователь №: 527 |
Добрый день! В Интернете случайно нашел эту тему. Хотелось бы высказаться по данным печам. Сам я занимаюсь продажей печей в т.ч. и Ётул уже более 4 лет. Печи отличные! Пользуются большой популярностью. Правда сегодня на рынке появились конкуренты из Канады. Сам у себя на даче поставил F3 и очень доволен. Если есть вопросы касаемо данных печей то рад буду ответить!
|
|
|
7.1.2012, 14:58
Сообщение
#98
|
|
трубочист Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 7.1.2012 Пользователь №: 528 |
Всех с Новым Годом и Рождеством!
Случайно нашел этот форум, надеюсь, что здесь не будет как на форумхаус. Там марка Jotul вызывает у участников непонятное раздражение. Ну да Бог с ними. Наконец то сбылась и моя мечта. Установил перед Новым годом Jotul i18 Гармония. Это нечто. Решение о приобретении этой топки было принято после прочтения постов Михаила. Большое вам спасибо за квалифицированные рекомендации. Теперь вопросы: 1. Михаил, будьте добры, расскажите как правильно эксплуатировать топку. Интересуют правильные регулировки подачи воздуха и соответственно горения. 2. Вчера целый день топил. Дрова очень сырые, наверное поэтому закоптилась левая часть стекла (еще и полено упало к стеклу). Была одна закладка сухих дров и топливных брикетов, заложил, полностью открыл обе задвижки - стекло не очистилось. В понедельник поеду, куплю средство для очистки и сухих дров, попробую топить сухими дровами, по итогу отпишусь. Но все таки - копоть, это сырые дрова или неправильно выставленные режимы или еще что нибудь? 3. Установщики сказали, что мне не надо делать подвод воздуха с улицы. Посоветовали поставить автоматический клапан вентиляции в стену. По ощущениям за целый день недостатка кислорода в помещении не почувствовал. Вопрос заключается в следующем: подвод воздуха обязателен (без вариантов) или все же можно обойтись без него? Хотя вопросы заданы Михаилу, буду благодарен за все ответы. Если нужно, то характеристики дома следующие: профилированный брус (200/150), общая площадь - 80 кв.м, два этажа, фундамент - винтовые сваи. Извините за не вполне грамотные технические термины, я гуманитарий. -------------------- Есть такая профессия - людей от Родины защищать!
|
|
|
7.1.2012, 15:13
Сообщение
#99
|
|
подсобник Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 8.12.2011 Из: МСК Пользователь №: 518 |
3. Установщики сказали, что мне не надо делать подвод воздуха с улицы. Посоветовали поставить автоматический клапан вентиляции в стену. По ощущениям за целый день недостатка кислорода в помещении не почувствовал. Вопрос заключается в следующем: подвод воздуха обязателен (без вариантов) или все же можно обойтись без него? Я некоторым образом связан со строительством и из личного опыта считаю, что любой деревянный дом - это своего рода "большая вентиляционная решетка" за счет большой площади стыков, трещин и как следствие - большой площади вентиляции, не зависимо от профиля соединений, уплотнителей, пакли и т.п. Отсюда и обывательское мнение, что деревянные дома "дышат" (под 10-ю слоями антисептиков и лаков). Соответственно дополнительная вентиляция, на мой взгляд не нужна - хватает естественной и на приток и на отток. За исключением помещений - откуда необходимо быстро удалять влагу или запах (санузлы, кухня). |
|
|
7.1.2012, 16:12
Сообщение
#100
|
|
трубочист Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 7.1.2012 Пользователь №: 528 |
rk3bt спасибо за ответ. Во многом с Вами согласен. Просто вопрос в другом. Конструкцией топки предусмотрена подача воздуха непосредственно в топку. Будет ли отрицательно влиять на работу топки отсутствие такой подачи вне зависимости от притока воздуха в помещение?
-------------------- Есть такая профессия - людей от Родины защищать!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2024, 14:52 |